Oyuna yeni başlayan ve hangi ırkı seçeceği konusunda bilgi sahibi olmayan arkadaşların bu başlığın en az ilk 5 sayfasını okuması önemle rica olunur. İçerisinde harika bilgiler mevcut. Konuyu başlatan Cortazar arkadaşımıza teşekkürler.
Gencyazilim
Selamlar,
Roma ile ilgili devam ediyorum.
İlk bölümde yazıştığımız forum, erlik, numcaps, selimbey, justinyani, angorstatik, delli, deepex, ugugug, mavikelebek arkadaşlarımın bazı tespitlerine cevap niteliğindedir. Ayrıca yorumlarınızı da önemsiyorum,bekliyorum.
Lütfen yanlış bilgilerimi ve hatalı çıkarımlarımı düzeltiniz..
Aşağıdaki çıkarımlarda bir mantıki hata ve bilgi eksikliği/yanlışlığı yoksa bu Roma askerinin gücünü biraz sarsıyor gibi.. ?
2. ROMA ASKERİ GERÇEKTEN GÜÇLÜ MÜDÜR ?
Aşağıdaki tabloları incelerseniz Roma’nın güçlü olup olmadığını görebilirsiniz.
2.1 50.000 adet ham maddemiz olduğunuz düşünelim. (hepsinden 12500 diyelim)
Bunu NPC ticareti ile optimize edip asker yapmaya başlıyorum. Tablo 1 aşağıda;
50.000 adet ham madde ile
Lejyoner............114.adet.........Tok.Sallayan. ..200.ad............Phalanx.............159.ad.
Pretoriyan..........109.ad...........Mızrakçı..... .....147.ad............KılıçlıSavaşçı......93.ad.
Emperiyan..........83.ad.............Bal.Sallayan. ...102.ad............Gözetçi..............132.ad.
Eq.Legati...........139.ad...........Gözetçi...... .....139.ad.............ToytatŞimşeği....46.ad.
Eq.Imperatoris...35.ad.............Paladin........ ....50.ad..............Druyid.................46.a d.
Eq.Caesaris........23.ad...........Toyton......... ....33.ad..............Heduan...............25ad.
yapabiliyoruz.
2.2 Şimdi bu askerlerin TOPLAM saldırı/savunma güçlerine bakalım.
(Aşağıdaki tablodaki, 114’ün yanında yazan 40 => saldırı gücü, 35 piyade savunması, 50 atlı savunmasıdır. Yan taraftaki “4545” ise 114 adet x 40 birim saldırı gücünün değeridir.)
AD_______________ADET_______BİREYSEL..GÜÇ_________ __ADETxGÜÇ________
Lejyoner...............114.adet.......40.....35... ..50............4545.......3977.........5682
Pretoriyan.............109.adet.......30.....65... ..35............3261.......7065.........3804
Emperiyan.............83.adet........70......40... ..25............5810.......3320.........2075
Eq.Legati..............139.adet.......0.......20.. ...10.................0.......2778.........1389
Eq.Imperatoris.......35.adet.......120.....65..... 50.............4255.......2305.........1773
Eq.Caesaris...........23.adet.......180.....80.... .105...........4147.......1843.........2419
Tok.Sallayan.........200.adet.......40.....20..... 5..............8000.......4000..........1000
Mızrakçı...............147.adet.......10......35.. ...60............1471.......5147..........8824
Bal.Sallayan.........102.adet.......60......30.... .30.............6122.......3061.........3061
Gözetçi...............139.adet.......0........10.. ...5...............0...........1389.........694
Paladin................50.adet........55.....100.. ...40.............2736.......4975........1990
Toyton................33.adet.......150.....50.... .75.............4918.......1639.........2459
Phalanx...............159.adet......15.......40... ..50............2381.......6349.........7937
Kıl.Savaşçı...........93.adet........65......35... ..20.............6075.......3271........1869
Gözetçi...............132.adet.......0.......20... ..10................0.........2632.........1316
Toy.Şimşeği.........46.adet........90......25..... 40.............4128.......1147.........1835
Druyid.................46.adet........45.....115.. ...55............2064.......5275.........2523
Heduan...............25.adet.......140.....50..... 165...........3562.......1272..........4198
Tuhaf sonuçlar..!.
2.1 Evet, işte size romanın muhteşem atlısı Equites Caesaris. 4255 vuruş gücüyle 8. sırada . İkinci, üçüncü bile değil. AYNI HAMMADDE İLE (50.000 adet.)
yapabileceğiniz en iyi saldırı ordusu 8000 vuruş gücü ile Tokmak Sallayan !
2.2 Romanın, oyunun hemen başında yapabileceğiniz LEJYONER’i toplam vuruş gücünde, toplam savunma gücünde EQUATIS CAESARIS’ten çok daha iyi.
Yani vuruş gücü daha iyi olduğu gibi, savunma güçlerinde
EQ ‘nun iki katı değere sahip.
2.3 “0” saldırı gücüyle asker demeye kıyamadığımız, vicdan sahibi EQ. LEGATI adlı CASUS’umuz 2778 güç piyade savunması ile EQ. CAESARIS’ten 1000 birim fazla savunabiliyor. !!!!! Yani her şey tamamda bu ne peki ?
2.4. Bunu maddeye dökersek şu ortaya çıkar. (Simülatörden deneyebilirsiniz.)
- 10.000 birimlik saldırı gücü elde etmek istiyorsunuz.
10.000 vuruş gücü için
Lejyoner 250 ad. gerekli maliyeti 110.000 ham madde
Emperyan 142 ad. gerekli maliyeti 85.200 ham madde
EQ CAESARIS 54 ad. gerekli maliyeti 117. 180 ham madde
Tokmak sallayan ise 250 adet gerekli maliyeti 62. 500 ham madde
Buyrun neresinden kıyaslarsanız kıyaslayın !
(burada eş maliyetli eşgüçlerin savunma değerleri de önemli, bir nebze toplam faydalılığı yani, ama yine Tokmak baskın çıkıyor.)
2.5. Yaya ve Atlı savunma değerleri farklı olduğu için ikili saldırı deneyelim.
Diyelim ki 50 tokmakçı ve 50 toyton saldırıyor. Kafa kafaya bir saldırıyı şu şekillerde savunabilirsiniz.
Savunan
Lejyoner 202 adet gerekli, maliyeti : 88.880 ham madde
Pretoryan 229 adet gerekli, maliyeti : 105.340 ham madde
EQ. Impe. 178 adet gerekli, maliyeti : 243.930 ham madde
EQ. Caes. 95 adet gerekli, maliyeti : 206.150 ham madde
İki askerli savunmalar
Lejyoner 107 ad. Pretoryan 107 ad. maliyeti : 96.300 ham madde
Lejyoner 95 ad ve Imperatoris 95 ad. maliyeti : 175.000 ham madde
.
.
Diğer iki savunmaları da deneyebilirsiniz. En iyi piyade ve atlı savunma değerleri olan askerleri vs. Değişik değerler var ama sonuç değişmiyor.
(denge ucuz asker lehine değiştikçe maliyet ucuzlar)
3. Önemli bir konuyu hariç tutuyorum. Tüm bu hesapların çapraz tabloları programcılarda mevcuttur ve herhangi bir şekilde açıklayacaklarını sanmıyorum. Yukarıdaki hesaplar “kesit” tir yani bunu önündeki ve arkasındaki pek çok diğer hesabı bilmiyoruz/ya da ben ulaşamadım. Bu yüzden yanlış olma ihtimali de var.Ama sonuçta da bizim bildiğimiz, tartıştığımız, savunduğumuz da bu kadar. Bu değerlerden ve simülatörlerden yola çıkıyoruz.
3.1. Hesaplar tamamen teoriktir. Ben olması gerekeni söylüyorum. Şu anda oyunda birincinin, ikincinin, üçüncünün vs. hangi ırktan olduğu bize teorik olarak hiç bir bilgi vermez, sadece kısmi kuvvette olasılıklar oluşturabilir. Zaten tartıştığımızda hangi ırkın başarılı olma ihtimalinin “yüksek” olduğudur; “kesin” olduğu değil.
3.2. Taşıma kapasitesi, tahıl tüketimi ve hız ile ilgili maddeleri hesaba katmıyorum. Değişken oluşturabilecek veriler değiller. Ya değişken etkileri var, ya da minör.
4. Tablodan çıkan şu tuhaf sonucu da 4. madde olarak yazıyorum; birinci yazıdaki gibi bir “bug”ımsı da burada var. Olay şu; daha ileri de çıkartılabilen, daha pahalıya mâl olan, daha fazla araştırma maliyeti olan birlikler birer fos. Strateji ya da RPG ya da Spor oyunu vs. vs. hiç farketmez; oyunlar seviye ve süre ilerledikçe zorlaşır; daha ileride edindiğin silah daha iyidir, basdığın asker daha güçlüdür. ( Kötü bir benzetme ama fikir verir, mesela şöyle düşünün, Diablo oynuyorsunuz ve level geçtikçe oyun kolaylaşıyor, mantıklı mı ?)
Sadece iyi bir kahramanım olsun diye mi onbinlerce hammadde harcayıp CAESARIS üreteceğim, yani tek sebep bu mu ? Ya da hız mı ? Oyunun ilk adamı Lejyoner tüm değerlerde CAESARIS’i geçiyor. (Lütfen EŞİT ham madde ile yapabileceğiniz 114 Lejyoner ve 23 Caesaris’i simülatörde saldıran ve savunan olarak kıyaslayın ve acıklı sonuçları görünüz.)
5. Roma’nın elinde savunulacak bir tek sur mu kalıyor bu durumda ? Yani Roma oyunun en iyi savunmacısı mı ?
__________________
Zampaktou's rebellion
baktımki smack down diye bişi çıkmış amerikan güreşini kopyalayıp ve en sevdiğim karaktere ne yapmışlar hemen gerçeğini koyayım dedim
Rey Misterio budur sizi maskeli biri kandırıo
Rep vermeyi unutmayınız
Gencyazilim
Selamlar,
Roma ile ilgili devam ediyorum.
İlk bölümde yazıştığımız forum, erlik, numcaps, selimbey, justinyani, angorstatik, delli, deepex, ugugug, mavikelebek arkadaşlarımın bazı tespitlerine cevap niteliğindedir. Ayrıca yorumlarınızı da önemsiyorum,bekliyorum.
Lütfen yanlış bilgilerimi ve hatalı çıkarımlarımı düzeltiniz..
Aşağıdaki çıkarımlarda bir mantıki hata ve bilgi eksikliği/yanlışlığı yoksa bu Roma askerinin gücünü biraz sarsıyor gibi.. ?
2. ROMA ASKERİ GERÇEKTEN GÜÇLÜ MÜDÜR ?
Aşağıdaki tabloları incelerseniz Roma’nın güçlü olup olmadığını görebilirsiniz.
2.1 50.000 adet ham maddemiz olduğunuz düşünelim. (hepsinden 12500 diyelim)
Bunu NPC ticareti ile optimize edip asker yapmaya başlıyorum. Tablo 1 aşağıda;
50.000 adet ham madde ile
Lejyoner............114.adet.........Tok.Sallayan. ..200.ad............Phalanx.............159.ad.
Pretoriyan..........109.ad...........Mızrakçı..... .....147.ad............KılıçlıSavaşçı......93.ad.
Emperiyan..........83.ad.............Bal.Sallayan. ...102.ad............Gözetçi..............132.ad.
Eq.Legati...........139.ad...........Gözetçi...... .....139.ad.............ToytatŞimşeği....46.ad.
Eq.Imperatoris...35.ad.............Paladin........ ....50.ad..............Druyid.................46.a d.
Eq.Caesaris........23.ad...........Toyton......... ....33.ad..............Heduan...............25ad.
yapabiliyoruz.
2.2 Şimdi bu askerlerin TOPLAM saldırı/savunma güçlerine bakalım.
(Aşağıdaki tablodaki, 114’ün yanında yazan 40 => saldırı gücü, 35 piyade savunması, 50 atlı savunmasıdır. Yan taraftaki “4545” ise 114 adet x 40 birim saldırı gücünün değeridir.)
AD_______________ADET_______BİREYSEL..GÜÇ_________ __ADETxGÜÇ________
Lejyoner...............114.adet.......40.....35... ..50............4545.......3977.........5682
Pretoriyan.............109.adet.......30.....65... ..35............3261.......7065.........3804
Emperiyan.............83.adet........70......40... ..25............5810.......3320.........2075
Eq.Legati..............139.adet.......0.......20.. ...10.................0.......2778.........1389
Eq.Imperatoris.......35.adet.......120.....65..... 50.............4255.......2305.........1773
Eq.Caesaris...........23.adet.......180.....80.... .105...........4147.......1843.........2419
Tok.Sallayan.........200.adet.......40.....20..... 5..............8000.......4000..........1000
Mızrakçı...............147.adet.......10......35.. ...60............1471.......5147..........8824
Bal.Sallayan.........102.adet.......60......30.... .30.............6122.......3061.........3061
Gözetçi...............139.adet.......0........10.. ...5...............0...........1389.........694
Paladin................50.adet........55.....100.. ...40.............2736.......4975........1990
Toyton................33.adet.......150.....50.... .75.............4918.......1639.........2459
Phalanx...............159.adet......15.......40... ..50............2381.......6349.........7937
Kıl.Savaşçı...........93.adet........65......35... ..20.............6075.......3271........1869
Gözetçi...............132.adet.......0.......20... ..10................0.........2632.........1316
Toy.Şimşeği.........46.adet........90......25..... 40.............4128.......1147.........1835
Druyid.................46.adet........45.....115.. ...55............2064.......5275.........2523
Heduan...............25.adet.......140.....50..... 165...........3562.......1272..........4198
Tuhaf sonuçlar..!.
2.1 Evet, işte size romanın muhteşem atlısı Equites Caesaris. 4255 vuruş gücüyle 8. sırada . İkinci, üçüncü bile değil. AYNI HAMMADDE İLE (50.000 adet.)
yapabileceğiniz en iyi saldırı ordusu 8000 vuruş gücü ile Tokmak Sallayan !
2.2 Romanın, oyunun hemen başında yapabileceğiniz LEJYONER’i toplam vuruş gücünde, toplam savunma gücünde EQUATIS CAESARIS’ten çok daha iyi.
Yani vuruş gücü daha iyi olduğu gibi, savunma güçlerinde
EQ ‘nun iki katı değere sahip.
2.3 “0” saldırı gücüyle asker demeye kıyamadığımız, vicdan sahibi EQ. LEGATI adlı CASUS’umuz 2778 güç piyade savunması ile EQ. CAESARIS’ten 1000 birim fazla savunabiliyor. !!!!! Yani her şey tamamda bu ne peki ?
2.4. Bunu maddeye dökersek şu ortaya çıkar. (Simülatörden deneyebilirsiniz.)
- 10.000 birimlik saldırı gücü elde etmek istiyorsunuz.
10.000 vuruş gücü için
Lejyoner 250 ad. gerekli maliyeti 110.000 ham madde
Emperyan 142 ad. gerekli maliyeti 85.200 ham madde
EQ CAESARIS 54 ad. gerekli maliyeti 117. 180 ham madde
Tokmak sallayan ise 250 adet gerekli maliyeti 62. 500 ham madde
Buyrun neresinden kıyaslarsanız kıyaslayın !
(burada eş maliyetli eşgüçlerin savunma değerleri de önemli, bir nebze toplam faydalılığı yani, ama yine Tokmak baskın çıkıyor.)
2.5. Yaya ve Atlı savunma değerleri farklı olduğu için ikili saldırı deneyelim.
Diyelim ki 50 tokmakçı ve 50 toyton saldırıyor. Kafa kafaya bir saldırıyı şu şekillerde savunabilirsiniz.
Savunan
Lejyoner 202 adet gerekli, maliyeti : 88.880 ham madde
Pretoryan 229 adet gerekli, maliyeti : 105.340 ham madde
EQ. Impe. 178 adet gerekli, maliyeti : 243.930 ham madde
EQ. Caes. 95 adet gerekli, maliyeti : 206.150 ham madde
İki askerli savunmalar
Lejyoner 107 ad. Pretoryan 107 ad. maliyeti : 96.300 ham madde
Lejyoner 95 ad ve Imperatoris 95 ad. maliyeti : 175.000 ham madde
.
.
Diğer iki savunmaları da deneyebilirsiniz. En iyi piyade ve atlı savunma değerleri olan askerleri vs. Değişik değerler var ama sonuç değişmiyor.
(denge ucuz asker lehine değiştikçe maliyet ucuzlar)
3. Önemli bir konuyu hariç tutuyorum. Tüm bu hesapların çapraz tabloları programcılarda mevcuttur ve herhangi bir şekilde açıklayacaklarını sanmıyorum. Yukarıdaki hesaplar “kesit” tir yani bunu önündeki ve arkasındaki pek çok diğer hesabı bilmiyoruz/ya da ben ulaşamadım. Bu yüzden yanlış olma ihtimali de var.Ama sonuçta da bizim bildiğimiz, tartıştığımız, savunduğumuz da bu kadar. Bu değerlerden ve simülatörlerden yola çıkıyoruz.
3.1. Hesaplar tamamen teoriktir. Ben olması gerekeni söylüyorum. Şu anda oyunda birincinin, ikincinin, üçüncünün vs. hangi ırktan olduğu bize teorik olarak hiç bir bilgi vermez, sadece kısmi kuvvette olasılıklar oluşturabilir. Zaten tartıştığımızda hangi ırkın başarılı olma ihtimalinin “yüksek” olduğudur; “kesin” olduğu değil.
3.2. Taşıma kapasitesi, tahıl tüketimi ve hız ile ilgili maddeleri hesaba katmıyorum. Değişken oluşturabilecek veriler değiller. Ya değişken etkileri var, ya da minör.
4. Tablodan çıkan şu tuhaf sonucu da 4. madde olarak yazıyorum; birinci yazıdaki gibi bir “bug”ımsı da burada var. Olay şu; daha ileri de çıkartılabilen, daha pahalıya mâl olan, daha fazla araştırma maliyeti olan birlikler birer fos. Strateji ya da RPG ya da Spor oyunu vs. vs. hiç farketmez; oyunlar seviye ve süre ilerledikçe zorlaşır; daha ileride edindiğin silah daha iyidir, basdığın asker daha güçlüdür. ( Kötü bir benzetme ama fikir verir, mesela şöyle düşünün, Diablo oynuyorsunuz ve level geçtikçe oyun kolaylaşıyor, mantıklı mı ?)
Sadece iyi bir kahramanım olsun diye mi onbinlerce hammadde harcayıp CAESARIS üreteceğim, yani tek sebep bu mu ? Ya da hız mı ? Oyunun ilk adamı Lejyoner tüm değerlerde CAESARIS’i geçiyor. (Lütfen EŞİT ham madde ile yapabileceğiniz 114 Lejyoner ve 23 Caesaris’i simülatörde saldıran ve savunan olarak kıyaslayın ve acıklı sonuçları görünüz.)
5. Roma’nın elinde savunulacak bir tek sur mu kalıyor bu durumda ? Yani Roma oyunun en iyi savunmacısı mı ?
__________________
Zampaktou's rebellion
baktımki smack down diye bişi çıkmış amerikan güreşini kopyalayıp ve en sevdiğim karaktere ne yapmışlar hemen gerçeğini koyayım dedim
Rey Misterio budur sizi maskeli biri kandırıo
Rep vermeyi unutmayınız